2026年1月12日 星期一

與彼得·L·伯恩斯坦的(漫長)訪談

最近整理檔案時,我發現了一份埋藏的寶藏:2004年7月28日,我在佛蒙特州布拉特爾伯勒的度假屋,與偉大的彼得·L·伯恩斯坦進行了數小時訪談的精彩內容逐字稿。

每個領域、每個世代,總有少數人憑藉其工作品質贏得如此崇高的尊敬與聲望,以至於僅憑名字就能為人所識。對今天的投資者而言,「華倫」只可能指波克夏·海瑟威公司董事長;「傑克」必然是先鋒集團創辦人。而在他2009年去世之前,「彼得」普遍指的是彼得·L·伯恩斯坦:經濟學家、歷史學家、投資思想家,也是華爾街最睿智、最具哲學思維的人物之一。彼得見證了一切,見過所有人,研究過所有事物,且比我認識的幾乎任何人都更接近於通曉一切可知之事。他也廣受欽佩,即使不是崇敬。認識彼得,就是仰望他。能深入了解他,我何其幸運!

如果你閱讀這份訪談紀錄的樂趣,能接近我與他交談時的愉悅,那麼你將享受到一場思想盛宴。(以下引言與2004年10月15日線上發布的版本完全相同,但我擴充了問答內容,加入了過去一週從檔案中找回的額外資料。)

彼得·伯恩斯坦訪談
Money.com, 2004年10月15日

如果所有投資者都能擁有他們個人的尤達大師——一個充滿智慧的聲音來平息我們的恐懼、克制我們的貪婪,並引導我們穿越金融世界的荒野,那會如何?如果我能設計我的大師,他將是一位富有創造力、心胸開闊的思想家,擁有豐富的經驗,以及對心理學和市場歷史瞭若指掌的知識。不幸的是,在華爾街,具備其中任何一項特質的人,就像留平頭的武技族一樣稀有——而同時具備所有特質的人,則比達斯·維達寄來的情人節卡片更為罕見。

那麼,感謝上天,我們還有彼得·L·伯恩斯坦。在華爾街那群目光短淺、神經緊張的群體中,他是耐心智慧的化身。在他漫長職業生涯的廣闊歷程中,他可能比任何在世的人都學到了更多關於投資各個方面的知識。僅是對他職業生涯的概述,就足以讓大多數「專家」汗顏:哈佛大學與約翰·F·甘迺迪同窗,二戰期間擔任情報官,聯邦儲備銀行的研究員,經濟學教授,資金經理人,投資分析先驅,歷史學家,風險專家,作家。如同尤達大師,伯恩斯坦是永恆的。85歲時,他仍最愛使用「哇」和「有趣」這兩個詞,並且每月兩次堅持發布他的機構通訊《經濟與投資組合策略》。除了關於金融風險的傑出歷史著作《與天為敵》外,伯恩斯坦在75歲之後還出版了另外四本書。(最新一本關於伊利運河的歷史著作於一月出版。)

伯恩斯坦對繁榮與蕭條都有第一手經驗:他祖父的皮革工廠在1920年代成為一家成長型企業,當時汽車的爆炸性普及創造了對海綿和麂皮拋光布的巨大需求。然後,在1929年,伯恩斯坦的父親「以他從未夢想過的價格」賣掉了企業——並將所有收益投入股市,股市隨即崩盤,幾乎讓家族破產。伯恩斯坦也理解保守投資:當他的父親創辦經紀公司時,合夥人是弗雷德里克·麥考利,他開創了現代債券管理的學科。最重要的是,伯恩斯坦掌握了投資中的人性因素:他自己於1967年出售的資金管理公司,專門從事他所謂的為富裕客戶提供「手把手指導」。

我自1996年認識伯恩斯坦以來,從未停止對他精力、知識以及不斷質疑自身信念的執著感到驚嘆。(去年,他因提出市場擇時可能不是壞主意而引發軒然大波。)隨著他的新書即將出版,這似乎是與伯恩斯坦坐下來談話的絕佳時機。每位投資者不僅能從他的話語中學習,也能從他閃現的直覺跳躍中獲益。

問:投資者最常犯的錯誤是什麼?
答:線性外推。在下跌年份放棄基金經理,轉投當紅的經理。拒絕相信危機正在潛伏。相信我,並非只有個人投資者會陷入這個錯誤。這在整個投資界是普遍現象。

問:你認為投資大眾變得更聰明了嗎?
答:我認為答案是否定的。當日交易者的現象不會從一個對股市運作深思熟慮的群體中發展出來。而且我認為很多個人投資者並沒有學到:你越是用力,你遇到的麻煩就越多。他們沒有學到這一點,也許永遠也不會。

很多投資者覺得這不難,只是他們不知道方法。因為你越是認為這很容易,你就越說服自己可以承受壓力。然後,當壓力來得越快時,你就越震驚,燒傷得也越嚴重。在投資業工作50年後,我仍然沒有完全搞明白。這沒關係,因為我明白我還沒搞清楚。再過一百年,我也不會完全搞清楚。

問:投資者如何避免震驚,或至少降低對意外事件反應過度的風險?
答:理解我們無法預知未來是如此簡單的陳述,卻又如此重要。在風險管理成為有意識的過程一部分的地方,投資者表現得更好。最大化回報只有在非常特定的情況下才是一種合理的策略。總的來說,生存是通往富裕的唯一道路。讓我再說一遍:生存是通往富裕的唯一道路。你應該嘗試最大化回報,只有當損失不會威脅你的生存,並且你對可能獲得的額外收益有迫切的未來需求時。

最危險的時刻是你正確的時候。那時你最麻煩,因為你傾向於過度停留在正確的決策上。一旦你正確了足夠長的時間,你甚至不會考慮減少你的獲利部位。它們感覺太好了,你甚至無法面對這個想法。聽起來難以置信,這讓你對不夠分散感到自在。所以,在很多方面,不那麼正確反而更好。這就是分散投資的目的。它是對無知的明確承認。

我認為分散投資不僅是一種生存策略,也是一種積極策略,因為下一次意外之財可能來自意想不到的地方。我想確保我能接觸到它。有人曾說過,如果你對你擁有的每一樣東西都感到自在,那麼你就沒有做到分散投資。我認為你應該少量配置黃金、外幣、通脹保值債券。如果你擔心美元的強勢,那麼持有黃金是件好事。當情況好轉時,持有黃金反而是件壞事。

你能在泡沫中管理自己嗎?你能在泡沫的另一邊管理自己嗎?當你沒有經歷過時,很容易說可以。但那個壓力鍋非常熱。你能拯救你的自尊,以及你的財富嗎?我想我剛才可能說了些重要的話。你的財富就像你的孩子——連接你現在與未來的主要紐帶。你應該試著以同樣的方式思考它。你希望你的孩子擁有自由,但你也希望他們成為能夠照顧自己的好人。你不想搞砸,因為你沒有第二次機會。當你投資時,你真正管理的不是你今天的財富,而是你的未來。

問:你的第一份工作是1941年在聯準會研究部門工作。你在那裡學到了什麼?
答:兩件事。第一,成為一個好老闆或好老師是一件了不起的事,一件偉大的事。我在聯準會的老闆約翰·威廉斯比我保守得多;他不同意我的觀點,而我當時只是個剛畢業的年輕人。但他真的讓我在一個大想法上自由發揮:中央銀行的未來。第二件事是,你認為某一天是真實的事情,第二天不一定真實。當時聯準會真正做的只是確保90天國庫券的利率不超過0.375%。幾年後,聯準會放棄了這個「釘住」利率,並降低了它願意為國庫券支付的價格。債券市場從此再也不一樣了。

問:你父親是如何與弗雷德里克·麥考利成為商業夥伴的?
答:我祖父是皮革鞣製商。原本預期我父親會接管家族企業,但他不知怎麼進了哈佛,正準備成為一位紳士。他決定生產鞋子和手套。然後我祖父在1920年代初期去世,所以我父親確實回來接管了家族企業,成為了老闆。他們長期以來一直進口海綿和麂皮布(用山羊皮或綿羊皮製成)。而這恰好是在每個人都購買汽車的歷史時刻。海綿和麂皮正是用來讓你的汽車看起來嶄新的東西!所以,純粹靠運氣,他們突然擁有了一家真正的成長型公司。

然後,在1929年,一位競爭對手提出要買斷我父親。價格遠遠超過他的預期,所以他同意了。接著,他將出售企業的收益,轉身就全部投入了股市。就在最高點,絕對的頂點!

他和幾乎所有其他投機者一樣被洗劫一空。然後我們家經歷了一段艱難時期,我的父母打零工,嘗試了各種各樣的事情來維持生計。但有一天,一位家族朋友對他說:「你總是給人建議。為什麼不直接開一家提供財務建議的公司呢?」於是在1934年,他創辦了Bernstein-Macaulay。不知怎麼的,我父親認識大衛·多德(哥倫比亞商學院教授,與班傑明·葛拉漢合著《證券分析》)。他對大衛說:「我想找一個有名望、懂行的人跟我合夥。如果不是猶太姓氏,會更有幫助。」多德把他介紹給了韋斯利·米切爾(國家經濟研究局)。米切爾說:「弗雷德里克·麥考利就是這個人。」麥考利是個身材高大、粗獷、抽雪茄、說髒話的人。他體重肯定有300磅。而且他非常聰明。

問:二戰期間,你作為航空情報官在歐洲目睹了戰爭對平民的摧殘。我們應該多擔心恐怖主義可能成為美國日常生活的一部分?
答:我在V型飛彈(納粹德國於1944年發射)期間抵達倫敦。你整天整夜聽到V-1飛彈引擎下落的聲音,接著是爆炸聲。只要聽到引擎聲,你就知道沒事,因為引擎還在運轉。但當你聽到引擎像這樣——咔!咔!咔!——然後只聽到寂靜,那真的很嚇人,因為你知道它即將墜落,而你無法知道會落在哪裡。我仍然記得,那是6月24日,在街上,有一個美國士兵,一個高大健壯的傢伙,站在街角,尖叫著,歇斯底里地尖叫著「我受不了了!」。一天晚上,我去皇家阿爾伯特音樂廳聽音樂會,指揮身後有一個紅燈泡。如果它亮了,就意味著「迫在眉睫的危險」——炸彈要來了。……留在座位上意味著你可能被炸成碎片。音樂會期間,紅燈亮了三四次。但每個人都知道,如果有人移動,我們可能會在衝向門口時發生踩踏而喪生。沒有人移動。英國人展示了,如果你不繼續(正常生活),你就無法繼續。這很了不起。這就是人們生存的方式。人是有韌性的。

問:你親身經歷了20世紀許多關鍵事件——包括改變歷史的軍事和經濟轉型。如果你有五分鐘在橢圓形辦公室,你會對設定優先順序和制定政策提供什麼建議?
答:在經濟政策方面,我會建議成立一個兩黨國會委員會來處理預算赤字——不需要突然的行動,但需要一個未來計畫,逐步實施增稅的痛苦,而不是一次性全部實施。我還將任命一位能源節約主管,當然作為啦啦隊長,但可能也有權通過環保署實施政府法規來節約能源消耗。當孩子們沒有手持的遊戲機幾乎不會加減法時,我們必須對我們的教育系統做些什麼。

問:對於經濟和社會的未來,樂觀或悲觀都有充分的理由。樂觀:共產主義垮台,民主擴散,科技持續照亮道路。悲觀:恐怖主義蔓延,貧富差距擴大成為鴻溝,流氓核武器和全球暖化可能終結一切。你如何評估樂觀與悲觀情景的機率?
答:偉大的密西根經濟學家保羅·麥克拉肯在1974年最黑暗的時刻告訴我,永遠不要相信世界末日的預測。但總體而言,樂觀發展的優勢正在減弱,而悲觀發展的力量正在增強。如果不付出可能持續多年的犧牲、恐懼和痛苦,我們就無法扭轉這種平衡。我們成長的結構正在我們眼前崩潰,而沒有任何新的東西來取代它們。我所說的結構包括全球環境以及全球政治和經濟關係。

我確實看到的最有希望的事情是亞洲作為一個新興經濟力量的崛起。雖然它們將成為美國的競爭者,但(新興亞洲國家)為世界經濟注入了舊有強國無法再產生的活力。就像19世紀的美國一樣,它們是推動事物前進的發電機。這些國家生活水平的提高對世界也是一個強有力的積極因素。但它們對環境不感興趣,腐敗盛行,所以它們也不是天使。

問:你的書《與天為敵》中關於風險的重要教訓是什麼?
答:兩件事。首先,在1703年,數學家戈特弗里德·馮·萊布尼茨告訴科學家雅各布·伯努利,自然確實以模式運作,但「僅在大多數情況下」。另一部分——不可預測的部分——往往是最重要的地方。那常常是行動所在。

第二,帕斯卡的賭注。你從一個顯而易見的事情開始。但因為它難以接受,你必須不斷提醒自己:我們永遠無法知道任何事情在任何時期會發生什麼。因此,我們一定比例的決策必然會是錯誤的。我們就是無法總是做出正確的決定。這並不意味著你是白痴。但這確實意味著你必須關注如果你錯了後果可能有多嚴重:假設這沒有達到我的預期,不僅因為它變壞了,甚至即使它只是上漲得不夠多。這會對我產生什麼影響?如果出錯了,可能錯到什麼程度,會有多重要?

帕斯卡的賭注並不意味著你必須毫無疑問地確信自己是正確的。但你必須思考你所做之事的後果,並確定如果你錯了,你能否承受這些後果。後果比機率更重要。

這不僅僅是一個總是做出保守決策的模式。這真的是你應該如何做決策的方式,就這樣。

問:帕斯卡的賭注只是最小化損失的指南,還是能幫助你最大化收益?
答:在1950年代末,一個看起來邋遢的人要求我們接納他為客戶。他有一個巨大的投資組合,至少20萬美元,僅持有三檔股票——美國電話電報公司、(航太公司)Thiokol和美國鋼鐵,而且是用融資。他曾是《布魯克林鷹報》的記者,報紙倒閉後失去了工作。他銀行裡有1.5萬美元,加上他妻子作為學校老師的薪水。所以他決定孤注一擲。如果他全部賠光,他們只不過提早一年破產。但如果大賺一筆,那將改變他們整個生活。所以,對他來說,正確的後果主導了機率。

問:他後來怎麼樣了?
答:他來找我們是因為他無法說服自己了結投資組合中的巨大獲利。與此同時,他的妻子在上漲過程中一直非常冷靜和支持。但現在他們已經賺了大錢,她卻害怕失去它。所以我們為他們分散了投資組合。順便說一下,當我管理資金時,我們有儲蓄的客戶,也有消費資本的客戶。我似乎總是發現,那些花錢的人比那些囤積錢的人更友善、更令人愉快。

個人可能比專業人士給予的信任更了解自己。我記得有一次一個人來找我們,他說:「不要給我買任何債券。」我說:「為什麼不?」他說:「我就是債券。」他有某種政府工作,並且真的覺得——正確地——他的收入非常安全,因為有聯邦政府支持,所以他的金融投資組合需要承擔更多風險。

問:給我一個你將帕斯卡的賭注付諸實踐的例子。
答:1981年,我受聘為一家大型基金會提供投資組合建議。現在我已經記不清他們當時的具體持倉了。但我確信債券市場是一個難以置信的便宜貨,實際上相當於1932年的股票市場。長期美國國債的收益率是15%。投資委員會的一位成員是一家大銀行的行長,他對我的建議非常憤怒,臉都紅了。他的記憶庫裡只有虧損——他的銀行年復一年在債券上損失了數億,甚至數十億美元。但我堅持立場,向他們解釋,如果他們購買(債券)是錯誤的,他們仍然能得到15%的收益,如果通膨保持高位或更高,他們也不太可能被清盤。但如果他們是對的,那麼這就像在1932年買入股票。當時我還不熟悉帕斯卡的賭注,所以我並非因為那個框架而具體想到這一點。但它與帕斯卡的賭注完全一致。

問:你給你的曾孫們什麼投資和個人建議?
答:由於他們一個四歲,一個兩歲(還有一個在媽媽肚子裡大約三個月),他們不太可能接受我的太多建議,我也不應該給他們你心目中的那種建議。但我會教他們帕斯卡法則:決策和選擇的後果應該主導結果的機率。我也會教他們萊布尼茲的警告:模型有效,但僅在大多數情況下有效。我會提醒他們,訓練我投資的人教給我的:承擔風險是投資和生活中不可避免的一部分,但永遠不要冒你不必冒的風險。我想我也會告訴他們,如果丟失了芭芭拉和我給他們的小禮物,不用擔心,因為爸爸會幫他們解決。所以他們應該願意用那些小禮物冒大風險。如果他們贏了,他們就不用再依靠爸爸。如果他們輸了,嗯,反正他們本來就依靠著爸爸。

問:你現在85歲了。這些年來,你作為投資者變得更加保守了嗎?
答:並沒有。過去幾年我持有大量債券,因為我覺得我的生活與股市財富高度相關,偏向權益。我希望至少能安然度過一個持續四年的熊市。(停頓。)我想我可能比這個行業的大多數人堅持得更久。

如果你為他人挑選股票,有一種觀點認為你應該「吃自己做的菜」。但我碰巧認為,做菜本身已經足以讓你的生計面臨風險。你不必也吃下它。你應該能夠睡得好,保持放鬆,而不是每次股市下跌就恐慌。

問:你經常寫到1958年9月發生了一些重要的事情。那是什麼?
答:(歷史上首次,)股票的收益率開始低於債券,而且這並非試探性的。這兩條線交叉時沒有任何猶豫期,並且持續下去。就是這樣,咻!我所有的老同事都告訴我,這是一個異常現象,不可能持續下去。理解為什麼會發生這種情況及其意義——並認識到被接受為智慧兩百年的東西可能被證明是錯誤的——這非常重要。這確實讓我明白,你並不知道。任何事情都可能發生。確實存在所謂的「典範轉移」,當人們對未來的看法可以非常戲劇性地、突然地改變。這意味著,你永遠無法確信今天的市場會重演熟悉的過去。

市場是由我所謂的「記憶庫」塑造的。經驗塑造記憶;記憶塑造我們對未來的看法。在1958年,擁有不同記憶庫的年輕人進入市場,他們沒有背負大蕭條、世界大戰和關稅等額外包袱。債券市場下跌而股票市場沒有下跌,因為擁有不同記憶庫的人不知道這「不應該」發生。這也發生在(1999年)科技股異常狂熱的時候;市場上的大多數新參與者對熊市是什麼樣子沒有記憶,因此他們的風險感被削弱了。

1970年代通膨噩夢的記憶有多強烈?任何50歲以下的人都沒有真正經歷過,因為他們當時太年輕,無法成為決策者。我相信,相對於泡沫及其後果的所有生動記憶,維持這種記憶對未來更為重要。

問:十年前你對股息不屑一顧。現在你堅持認為它們至關重要。你曾將60%股票和40%債券的投資組合描述為「長期投資者資產配置的重心」。然後在2003年,你敦促大型投資者放棄固定資產配置,轉而採用市場擇時等策略。為什麼會有這麼多反覆?
答:我對改變想法沒有任何藉口或歉意。一方面,我周圍的世界在變化,但同時我也在不斷學習。我從未完成我的教育,可能永遠也不會……。我總是告訴自己:「我必須坐下來解釋為什麼我說過這個,以及為什麼我錯了。」

問:市場擇時(在不同資產類別間進行短期交易)真的是個好主意嗎?
答:對於機構投資者來說,政策投資組合(如60%股票、40%債券的固定配置)已成為一種推卸責任和避免決策的方式。問題在於,機構之所以確定(主要是股票的)資產配置,是因為從長遠來看,他們認為這是唯一可行的選擇。但我認為長遠已經今非昔比。股票不必因為在過去表現良好而在未來也表現良好。事實上,相反的情況可能更有可能。

如你所知,我對許多投資者對股票長期吸引力的確定性持有懷疑。我們不知道長期會發生什麼,從來不知道,也永遠不會知道,而當(1999年)機構資金對持有股票感到放鬆時,那正是股票遠離任何類似真實價值的時候。班傑明·葛拉漢說要留有安全邊際進行投資,這樣當你錯了時不會被消滅。他們的投資安全邊際如此之小或根本沒有,這意味著他們必須是正確的,否則就會被消滅——而他們確實被消滅了。

個人不能忽視資產配置問題。你希望對你想處於的位置有一些結構。而重新平衡對個人來說是一種極好的市場擇時形式,幾乎不需要判斷。

問:《與天為敵》是一本好書。在你寫的眾多書中,這是你自己最喜歡的一本嗎?
答:前幾天我其實重讀了《資本理念》的部分內容,驚訝於我有多喜歡它。它是現代金融的知識史,但我忘了有多少故事是我親眼目睹的。

問:你因倡導市場擇時或多空市場策略而引起轟動。你認為大量機構投資者不成為證券的淨所有者是可能或可取的嗎?有什麼實證證據表明市場擇時能夠持續為許多大型客戶增加價值?普通小投資者如何能夠——或應該——實施你一直倡導的策略轉變?
答:如果你認為你沒有(或找不到)執行它的專業知識,那麼你可能不應該這樣做。大量投資者不成為淨多頭當然是可能的。這是否可取則是一個涉及價值判斷的問題。如果賣空增加,市場的定價應該更有效率。賣空的不對稱性——無限的上行風險和固有的槓桿——是問題的核心,可能導致巨大甚至災難性的混亂。但這個問題讓我想起那些說指數化永遠不會成功的人,因為如果每個人都這樣做,主動管理就會成為出路。我懷疑賣空的規模是否會達到使整個市場不再是淨多頭,甚至接近於此的程度。

問:為什麼美國的低儲蓄率沒有導致大多數專家預測的問題?我們應該多擔心沒有人再儲蓄了?還是我們沒有正確衡量我們的儲蓄?
儲蓄數據很難解讀。然而,我對這個問題深感憂慮,因為支出超過收入意味著借貸,而所有的經濟歷史都證明,過度借貸是經濟災難和混亂的核心。目前企業部門狀況良好,這是一件好事,而對家庭的一些擔憂被誇大了,因為從租公寓到買房子意味著更多的債務償還,但也減少了租金。但(聯邦債務)沒有提供任何解決方案,以及我們政府債券對外國投資的高度依賴,讓我非常害怕。這就像給外國人一個對美國的巨大活期存款,如果他們想提取,我們沒有任何東西可以贖回。

沒有任何認真努力解決這個問題,也許是所有問題中最令人不安的。政治已經發展到對選民施加痛苦成為禁忌的地步,這意味著除了「大爆炸」式的危機外,根本的經濟調整是不可能的。也許選舉後一個兩黨團體可以嘗試解決這個問題,但我持懷疑態度。

問:你曾表達過對國債和聯邦赤字這「雙塔」的擔憂。華倫·巴菲特非常擔心,以至於(據最新報導)他做空美元。但大多數經濟觀察家——以及幾乎所有投資者——似乎對債務和赤字泰然處之。誰是對的,為什麼?
答:人們很少在麻煩真正來臨前擔心,而這個時刻可能不可避免,但其時間點無法預測。美國總能設法度過難關,但今天的世界已經不是我們總是取得最終勝利的那個世界了。巴菲特是對的,即使他早了點。

問:面對每桶50美元的油價和相對寬鬆的貨幣政策,為什麼通膨沒有更快升溫?你認為聯準會能在不引發高通膨的情況下實現平穩復甦嗎?投資者應該如何對抗生活成本突然上漲的風險?
答:石油在我們經濟中所佔的比重比以前小了。我不知道聯準會能否成功,但我認為他們的做法是正確的。我們需要一些通貨膨脹——沒有什麼比預期價格上漲更能激勵低迷的經濟了。許多人在他們的房屋、巨額現金存款和可以滾動為更高利率的短期證券中擁有通膨對沖。在這些條件下,他們不必搞得太複雜。但有一種傾向——正如我在回答你所有問題時所暗示的——人們期望現狀要麼無限持續下去,要麼為轉變策略提供提前信號。世界不是這樣運轉的。意外和衝擊是這個系統的常態,人們應該始終安排好自己的事務,以便在這些事件中生存下來。這樣做最終會比(一直)專注於致富讓他們更富有。

問:告訴我們為什麼股息很重要。
答:1995年我說過:「股息不重要。」我一直在收回這些話。我假設(公司投入業務而不是作為股息支付的)再投資會獲得相同的回報率。我錯了。當管理層沒有現金氾濫時,他們會更加謹慎。

問:Pennzoil前執行長休·利特克曾經開玩笑說,他相信「膀胱理論」:公司支付股息是為了防止管理層把錢都揮霍掉。
答:很難對此進行改進了。在1960年代,在《一個溫和的建議》中,我建議公司應該被要求將100%的淨收入作為現金股息支付。如果公司需要資金再投資於業務,那麼它們就必須讓投資者購買新發行的股票。只有當投資者對他們收到的股息和公司的未來前景都感到滿意時,他們才會這樣做。市場整體比任何個人或群體知道得更多。因此,分配資本的最佳方式是讓市場來做,而不是每家公司的管理層。如果你想讓再投資做得正確,利潤的再投資必須接受市場的考驗。

問:在你的職業生涯中,你會說你不得不「忘掉」的最重要的事情是什麼?
答:我想,是我知道未來會怎樣。認為你能把這件事搞清楚。我的意思是,隨著時間推移,我對此變得越來越謙卑——而且,我補充一下,對此感到自在。你必須明白,犯錯是過程的一部分。而且我試著在雞尾酒會上閉嘴,你知道。你必須不斷學習,你並不知道,因為你找到了有效的模型、賺錢的方法,然後它們就會崩潰。總有那麼一個人看起來很聰明。我已經了解到,最聰明的人不一定會成功。這個行業的偉大之處在於你不斷學習。事實上,我不認識任何離開投資行業去當工程師的人,但我認識很多離開工程行業成為投資者的人。這太具有挑戰性了。你只是必須準備好犯錯,並且明白你的自尊最好不要依賴於被證明是正確的。犯錯是過程的一部分。這真的就是為什麼市場會波動的原因。

問:你最近讀過的最好的一本書是什麼?
答:大衛·哈克特·費希爾的《華盛頓的渡河》。它與投資沒有直接關係,但對決策過程、處理損失、決定何時承擔(以及何時不承擔)風險、應對意外以及在高度壓力條件下與他人合作有很多啟示。

問:你的新書是《水域的聯姻:伊利運河與一個偉大國家的誕生》。誰關心伊利運河?那不是太1825年了嗎?
答:芭芭拉和我是(經濟學家約翰·肯尼斯·高伯瑞夫婦)的好朋友。他們在這附近有房子。有一天我們在那裡,如果你去鎮中心,那裡有一個內戰紀念碑,上面大約有五個名字。我們評論為什麼名字這麼少,肯說:「嗯,你知道,佛蒙特州以前有更多的農田……但然後伊利運河在1825年開通,直接把整個州都掏空了;每個人都離開了。」這讓我們開始思考。運河打開了通往大西洋的西部,也打開了通往西部的海洋。這是一個關於全球化和技術進步的故事,這使它具有現實的共鳴。

問:這是你的第九本書。你還需要更多工作嗎?
答:是的。(笑。)我不知道。不然你怎麼知道你能處理多少工作?

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